Fotografía: Rodrigo Néspolo
GERARDO SOFOVICH. UN HOMBRE DE AMIANTO
“El Ruso es malino e indino”. Lo decía Minguito, instalando la idea de que Gerardo Sofovich (65) no era, precisamente, la Madre Teresa. Lo más interesante es que el responsable de la letra de Minguito no era otro más que Sofovich. La progresía nacional no lo quiere. Aunque algo está cambiando. Contrató a su antigua denunciante, la socióloga y periodista Sylvina Walger (60), para participar de la mesa de “Polémica en el bar” e invitó a Fito Páez (39), acérrimo enemigo del menemismo a jugar al ochola en “Hacete la América”. El diálogo entre Noticias y el conductor “malino e indino” es un eslabón más en una relación marcada por la crítica, que ya lleva ocho años.
Como si fuera una tregua en la que nadie cree, la conversación entre “adversarios” paseó por temas ríspidos.
Noticias: ¿Le molesta que le digan “menemista”?
Gerardo Sofovich: No. Soy amigo de Menem. Pero son cosas distintas. Soy amigo de Gustavo Yankelevich y no soy yankelevista.
Noticias: Bueno, él no tiene un movimiento político. ¿Usted es amigo de Menem y menemista?
Sofovich: No hace falta ser menemista. No creo en las idolatrías y los caudillismos. Creo en los liderazgos, en lo que se ha hecho. Tengo noción de todas las asignaturas pendientes que dejó Menem en su gobierno, pero sí sé que hubo mucho de positivo en la transformación muy fuerte de la Argentina.
Noticias: ¿Qué cree que pierde la televisión argentina con tanta compra de formatos extranjeros?
Sofovich: Creatividad. Tengo el orgullo de que mis formatos son originales, ninguno fue comprado o robado. Es más, me robaron internacionalmente: el yenga se juega en algunos países de contrabando y en otros están haciendo gestiones para comprarme el formato. A nadie se le ocurrió cortar una manzana en televisión y con eso hacer un éxito. Pero algunos quieren encasillarme en que lo único que hice fue pulseada, corte de manzana y yenga.
Noticias: ¿Cree que sólo es conocido por eso?
Sofovich: Muchos quieren hacer creer que sólo hice eso.
Noticias: ¿No es un poco paranoico?
Sofovich: Absolutamente, no. Alberto Olmedo trabajó sólo conmigo o con mi hermano, y cada vez que estrenábamos, decían que era “chabacano”, “revisteril”, “un cómico descartable”. Murió y comenzó la veneración. Eso no es paranoia.
Noticias: Es muy duro para aceptar las críticas. En sus 42 años de trayectoria, ¿nunca un crítico tuvo razón?
Sofovich: ¡Qué voy a ser duro!¡Me las banco todas!
Noticias: Bueno, bueno.
Sofovich:…pero me divierte la obsesión que ha tenido Osvaldo Quiroga, por ejemplo, conmigo, con quien no crucé una palabra, gracias a Dios, en mi vida.
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Noticias: ¿Por qué “gracias a Dios”?¿No le gustaría confrontar?
Sofovich: No, no me interesa. Si una persona demuestra ese rencor, ese odio…además, hace espectáculos pero ideologiza su crítica. Cada vez que habla de mí, es “el menemista”. Entonces, que haga política si tiene ganas. En realidad, que se defina a sí mismo.
Noticias: ¿Usted no se ve como un ícono del menemismo?
Sofovich: Me quieren transformar. El ícono del menemismo, es Menem.
Noticias: Sí, claro, el principal. Pero usted también lo es.
Sofovich: He tenido mucha menos participación de la que han hecho creer. Cuando llegó a la presidencia, hacía 18 años que éramos amigos.
Noticias: En “Polémica en el bar” hace campaña para que vuelva.
Sofovich: No, si en “Polémica” Menem sufre el descrédito permanente tanto de Nancy Pasos como de Sylvina Walger. Yo defiendo mi idea. Campaña sería si, como en otros programas, todos apuntalan la idea del conductor. La sal del programa es que se discuten conceptos. Expongo mis ideas y puedo defenderlas.
Noticias: Siempre y cuando no falte Miguel Torres del Sel, porque entonces lo reemplaza con Oscar González Oro y ahí ya es todo menemismo.
Sofovich. ¿Y de Asís qué decís? No es menemista ahora.
Noticias: ¿Qué cambió para que alguien que hizo denuncias en su contra ahora esté trabajando para usted, como Sylvina Walger?
Sofovich: Estamos dando un ejemplo de lo que debería ser la democracia. Parafraseando a Voltaire: “No pienso como vos, pero daría mi vida por defender tu derecho a expresarte”.
Noticias: ¿Es una venganza tener trabajando para usted a alguien que lo denunció?
Sofovich: Para nada. Tenemos una relación excelente. Somos buenos compañeros de mesa.
Noticias: Bueno, usted es el patrón.
Sofovich. Es un enfoque peyorativo. Pensás que Sylvina Walger le chupa las medias a un patrón.
Noticias: Para nada, pero la relación no es la misma de compañeros de mesa a “patrón/empleado”.
Sofovich: Fijate los diálogos que han surgido en la mesa. Nancy Pazos no me habla como se le habla a un patrón.
Noticias: ¿Acepta quedarse sin la última palabra?
Sofovich: Chequeá los catorce programas, a ver si la tuve siempre.
Noticias: Los ví, por eso le digo que generalmente tiene la última palabra.
Sofovich: Y…pongo ideas.
Noticias: Los demás también ponen ideas.
Sofovich: Se quedarán sin la última palabra porque quieren, no porque yo se los imponga.
Noticias: Bueno, los podemos dar la idea desde acá. ¿Por qué este año bajó el rating de “Polémica”?
Sofovich: Este año me tocó bailar con la más fea. Lo asumí. Estoy en un espacio en el que el año pasado el canal no superaba los dos puntos. Hemos conseguido duplicar eso, a veces triplicarlo.
Notcias: ¿Por qué un programa que viene del humor ocupa el espacio de los programas políticos?
Sofovich: No tengo que responderlo yo. Hablamos de dejar quieta la vanidad.
Noticias: Le cuesta ¿eh?
Sofovich: Ves que hago serios esfuerzos. ¿Sabés qué pasa? Mi vanidad está alimentada en estadística.
Noticias: La estadística cuenta mucho y esconde otras cosas.
Sofovich: Entonces no tenés ningún parámetro válido, si no te guiás por los números. La estadística no debería tener interpretación ideológica.
Noticias: Pero usted sabe que el rating se puede leer de cualquier manera. Usted me dice “duplicamos ese horario con ‘Polémica’.” Otro podría decirle: “El rating de este año es la mitad del que tenía”.
Sofovich: Claro, porque estamos en un día inhóspito.
Noticias: Está bien, después analizamos las razones, pero la estadística se puede leer de muchas maneras. ¿Sabe que la presencia de Fito Páez en ‘Hacete la América’ provocó una polémica y hay gente que lo trató de ‘traidor’ por juntarse con usted?
Sofovich: Sí, me defraudó la señora de Carlotto, que acusó a Fito de compartir pantalla con alguien de mi ideología. No sé qué ideología piensa la señora de Carlotto que tengo…
Noticias: La que piensa todo el país, que usted es menemista.
Sofovich: ¿Eso es una ideología?
Noticias: Sí, es una construcción de ideas.
Definiciones. Fotos: Rodrigo Néspolo y Cedoc.
Sofovich: Podríamos discutirlo una hora. Yo soy un liberal, cosa que no me perdona la “progresía” argentina. Y como tengo mucha presencia pública, soy un enemigo a destruir. No somos enemigos, podemos ser adversarios que es lo que no entendió la señora de Carlotto. Con Fito tengo una relación de veinte años, desde que le hice una entrevista en “A la manera de Sofovich”. Lo mismo con Víctor Heredia, que dijo al aire: “Vos fuiste el único que, cuando estuve preso mientras todos se callaron, lo deschavó y eso permitió que me liberaran”. Ni me acordaba, se acordaba él y lo dijo en mi programa. El que presentó en Argentina a Joaquín Sabina, fui yo. Cuando Los Fabulosos Cadillacs buscaban pantalla, estaban en mi programa cada dos semanas; Lerner, cuando hace veinte años no era nadie, estaba en …
Noticias: No siga que me va a emocionar.
Sofovich: Te estoy dando datos reales. El cariño que nos tenemos con Pipo Cipolatti es de cuando estaba en Los Twist, venía Man Ray. No traía gente “de derecha”.
Noticias: ¿Cómo hace los sorteos de “Hacete la América” ahora que no hay plata?
Sofovich: Reparto lo que me dan los llamados telefónicos. Reparto alegría y lo que me da la gente con los llamados, una moto deseada, cinco mil pesos.
Noticias: Dos cosas ¿no hay ganancias con los teléfonos?
Sofovich: Sí, es lo que permite mantener el programa, pero lo que hago es cambiar plata.
Noticias: Y segundo, es difícil repartir alegría con esa cara ¿no?
Sofovich: ¿Qué cara?
Noticias: La suya.
Sofovich: ¿Por qué?
Noticias: Y, no tiene una cara muy alegre.
Sofovich: Preguntale al público.
Noticias: Se lo pregunto a usted.
Sofovich: No entiendo por qué me lo decís. Sos el primero que me lo dice.
Noticias: Creo que no tiene una cara alegre, ¿nunca se lo dijeron?
Sofovich: No, al contrario.
Noticias: Gerardo, usted tiene fama de cabrón.
Sofovich: La mejor demostración de la diferencia entre opinión pública y opinión publicada es mi fama de cabrón.
Noticias: Pero si el personaje de cabrón se lo inventó usted ¿O se considera un personaje simpático?
Sofovich: Soy un personaje querido. Lo siento, me lo transmite la gente. Además de leer a Quiroga, “Página/12”, “Veintitrés” y todo eso, ando con la gente.
Noticias: ¿Quiere decir que ellos no? Por ahí hablan con otra gente.
Sofovich: A ellos no les interesa, ellos tienen el “Objetivo Sofovich”.
Noticias: ¿Tan importante es usted?
Sofovich: …
Noticias: Es un poco paranoico…
Sofovich: Si vas a psicoanalizarme…
Noticias: No, pero estamos charlando hace media hora y…
Sofovich: Pero si tenés los archivos que hablan de la paranoia de los que quieren hacer creer que soy un personaje cabrón, jodido y todo eso. Soy un tipo coherente, de los que resisten archivos. Si yo no resistiera archivo, me habrían empalado cincuenta veces.
Noticias: A ver, revisando su archivo.
Sofovich: …fijate que hasta vos venís…en el fondo creo que me tenés afecto y sin embargo, tu objetivo es demostrar que soy un paranoico. Ya es la segunda vez que lo decís.
Noticias: No, pero usted se siente perseguido.
Sofovich: ¿Sos psicoanalista, licenciado?
Noticias: No, pero usted está convencido de que lo persigo por algo.
Sofovich: No, si te estoy tratando con la mayor cordialidad. Me caés bien.
Noticias: Gracias.
Sofovich. Pero, ¿cómo te atrevés a diagnosticarme algo que sólo puede decir un profesional después de muchas sesiones?
Noticias: Póngale que porque soy un atrevido.
Sofovich. Está bien, pero coincidís conmigo en que es una desubicación de tu parte definirme como “paranoico”.
Noticias: No lo defino, se lo estoy preguntando.
Sofovich: No, si rebobinas tu grabador vas a escuchar que dijiste “es un paranoico”.
Noticias: Para ver cómo respondía usted.
Sofovich: Y te niego el derecho a calificarme desde tu posición de lego sobre la psiquiatría.
Noticias: Me queda claro que no se siente perseguido.
Sofovich. No. Sé que me persigue cierta parte de la prensa y “me ne fute”.
Noticias: Hablando de resistir el archivo. Una de las cosas que vi en su archivo era que jugaba al truco con el general Roberto Viola.
Sofovich: Otra falacia, ya lo expliqué pero vos lo traés ahora…
Noticias: Sólo porque usted habló del archivo.
Sofovich: Estando en Mar del Plata un amigo me invitó a un asado en su casa en el barrio de Los Troncos y uno de los invitados, que era amigo de él, era el general Viola, y de sobremesa jugamos un partido.
Noticias: ¿Usted no era amigo del hijo de Viola, que comía en Fechoría?
Columna Pablo Sirven: "Cuidado, zarpazos"
Sofovich. No, Robertito era un muchacho que andaba en Fechoría y Vía Veneto y nos saludábamos con cortesía. Si hubiera sido amigo, lo diría. Es gracioso decir “usted jugaba”. No. Jugué un partido de truco de sobremesa en un asado donde había cuarenta personas.
Noticias: ¿Le ganó?
Sofovich: No me acuerdo. No era tan importante para mí el trofeo.
Noticias: ¡Eh, ganarle a un presidente de la Nacion!
Sofovich: Creo que no era presidente en ese momento. Si no me equivoco, era comandante en jefe del Ejército.
Noticias: ¿Votó a Alfonsín?
Sofovich: Sí, en el ’83. Fui uno de los defraudados. Una de las grandes decepciones de mi vida. Pensé en la posibilidad de un buen gobierno de ingreso en la democracia, confiando en algo que al final terminó siendo un mito, eso de que los radicales, y ojo que con esto no quiero ofender a todos los radicales, que eran honestos.
Noticias: Creo que ha conseguido ofenderlos a todos.
Sofovich: Todavía los hay.
Noticias: ¿Qué?¿Radicales u honestos?
Sofovich: Radicales honestos. Pero Alfonsín gobernó muy mal y no lo asumió nunca, porque sigue hablando.
Noticias: Y Menem, ¿sí reconoce lo que usted llama defectos?
Sofovich: Muchos. Lo que me entusiasmó es que me dijo que iba a cambiar la Argentina. Y que la cambió lo demuestra el resultado de la elección del ‘95, cuando todos apostaban a un balotaje con Bordón-Álvarez y ganó sin balotaje. La gente estaba contenta con Menem.
Noticias: Ya que lo nombró, con Chacho Álvarez, alguien que lo combatió mucho, comparte un gesto en común: él renunció a la vicepresidencia, usted a ATC ¿tienen algo más en común=
Sofovich: No, nada. Él me tomó como objetivo, era una cosa recurrente. Hablaba de Menem y de Sofovich.
Noticias: No voy a decir que usted es paranoico…
Sofovich. No es paranoia. En “La noche del domingo” yo hacia un reportaje político. Se lo hice al presidente Menem, sobre la reforma política y aparecieron los diputados del Grupo de los Ocho para contestarle en ese momento. Yo dije que sí, pero que haríamos la entrevista una semana después. Les iba a dar el mismo espacio. Ellos querían imponerme que fuera en ese momento. Les dije que no era el estilo del programa. Y ahí empezó su persecución. ¿No da más muestras de paranoia Chacho Álvarez que yo?
Noticias: No sé, soy lego en la materia.
Sofovich: Al final, caíste en la obsesión de todos. Ya veo que en el título de la nota vas a poner “paranoico” o “menemista”.
Hice la entrevista en las oficinas de Sofovich, que recuerdo que estaban en Recoleta. Un lugar bastante sencillo, para lo que yo esperaba. Me atendió bien aunque estaba enojadísimo con Jorge Fontevecchia. Fue gentil pero firme. Sólo no pudimos hablar de un problema físico que tuvo cuando era joven. Le pedí que me contara cómo había sido. Me dijo que no, que no quería que ese tema constara, que de ese tema nunca iba a hablar. Y no lo hizo. Fue la única vez que hablé con Sofovich. Para terminar, encontré en youtube este fragmento de la época ingenua de Polémica en el Bar, era mayo 1973, estaba por asumir Héctor J. Cámpora.